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幕末の江戸幕府が有能だった件wwwwww

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:28:42.81 ID:3uWozP2w.net
幕末の日本が内戦中の新興国アメリカ相手に日米和親条約を締結したのは
当時、2強だった海のイギリス陸のロシアの驚異を回避するため
あえて弱小のアメリカと国交を結んで日本の近代化の時間稼ぎをした

当時の幕府は世界情勢が見えていて、志士の方が無能

2 ::と よ ち ☆ u.J ezV gPlM:2014/09/10(水) 13:28:51.59 ID:r6T6QXbh.net
僕はバックぱこまること徳井青空!
http://i.imgur.com/WZjZB0f.jpg
http://i.imgur.com/LLy0eLW.jpg
http://i.imgur.com/MwYHUMr.jpg
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3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:29:11.78 ID:UiKU2m0j.net
ぼくよしのぶ

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:29:19.26 ID:cCLORDsI.net
阿部正弘が過労死しなかったら維新はなかった

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:29:51.21 ID:V0LPtO4l.net
よく理屈がわからん

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:30:04.42 ID:fRsJLkVf.net
オグリすげええええええええええ

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:30:18.58 ID:8EtxNgfa.net
戦犯孝明天皇とかいう馬鹿

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:00.39 ID:lPpZ7zPh.net
なんJ民1「○って△だよね?」
なんJ民「>1」
なんJ民「>1」
なんJ民「>1 くっさ」
なんJ民「>1」
なんJ民2「hissi ○○カスやん」
 なんJ民「>2 ○○カス死ね」

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:11.99 ID:OHVNdNt2.net
確かにヤクザ国家の中ではアメリカは比較的マシだった

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:27.44 ID:h/b3BNFZ.net
実際明治維新で国力を疲弊させるより
公武合体路線でそのまま幕府による近代化を達成したほうがよかったんちゃうの?

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:49.73 ID:N2JpmdxM.net
新説やな

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:50.32 ID:KiGIAQnB.net
田沼あたりで貿易拡大策取っとけばもっと有能だったのに

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:31:56.03 ID:Or57aAY0.net
最大の勝利者が徳川慶喜だという風潮

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:32:12.08 ID:q6EOu/Bx.net
志士のほとんどはネトウヨと変わらない世間知らずやし

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:32:34.62 ID:sMoFEx9m.net
外国の情報も収集してたからね

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:32:48.59 ID:v+TPOaqs.net
でも幕府と志士の財政差何千倍もあったんやろ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:33:32.11 ID:3uWozP2w.net
>>5
当時のアメリカは大航海を始めたばかりで
内に問題があって侵略される恐れがまったくなかったから
後、ペリーは左遷された無能提督
この辺の情報を完全に使いで動いていた

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:34:06.32 ID:qN54g8Fb.net
むしろ後家人や旗本のほうが今で言うネトウヨじゃね?

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:34:19.85 ID:+0kGtkuq.net
そりゃそうだろ
幕府はずっと欧米と戦っても勝ち目ないから開国して学べってスタンス
尊皇攘夷派はとにかく外人は追い払え叩きだせだからな
頭がオカシイ

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:00.30 ID:fRsJLkVf.net
その雑魚アメリカと不平等条約結んだ無能はどいつやねん

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:09.38 ID:ixrMG8ZQ.net
維新志士とかいうネトウヨ

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:18.43 ID:rVjlKxCQ.net
最初から開国しとけよ
なんだ鎖国って 頭おかしい

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:24.15 ID:syhJp9S9.net
>>18
尊皇攘夷は基本で違いは倒幕か佐幕かだから
どっちサイドもネトウヨだらけやで

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:28.51 ID:433lf+xp.net
毎年(17世紀から)、オランダに報告書を出させてて
オランダがライバルのイギリスの事は悪く書くから
イギリスへの信用がまったくなっただけ

17世紀中ごろに、イギリスが再通商求めてきた時も、それで断ったw

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:50.39 ID:KUi2V8dM.net
>>14
まあ幕府も小栗とかの台頭で大分開明的だったけど、既得権益の守護者って考えたら明治維新で既得権益ぶっ壊した方が長い目で見れば多分良かったと思うわ。

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:35:54.10 ID:KmUdRHNj.net
>>22
最近だと言うほど鎖国してたか?ってなってるんやろ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:36:10.45 ID:AjigHwvu.net
水野はマジで日本で一番無能なトップやろ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:36:28.82 ID:qSEGeYSP.net
>>19
長州が悪いよ長州がー

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:36:57.36 ID:gnNut+G4.net
>>26
テレビ用のとんでも学者や教師だろ

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:02.56 ID:7oB2hbYX.net
金銀の交換レート間違って大損したやつ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:14.38 ID:OBTrpFD6.net
???「ドイツに北海道売り渡すンゴ」

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:20.20 ID:IIGont/p.net
鎖国とかアホらしすぎ

ジャップは欧米の植民地の方がいい

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:30.10 ID:433lf+xp.net
>>22
神聖ローマ帝国なんか、構成国がそれぞれ外交権あったんで
宿敵のフランスと組みやがったり無茶苦茶
それを諸侯には制限したようなもんや

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:30.51 ID:+0kGtkuq.net
>>28
悪いのは水戸だな
一番の癌だった

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:37:35.87 ID:433lf+xp.net
薩長はキチガイテロリスト

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:38:05.79 ID:D2swXr+P.net
薩摩とかいうイギリスに負けてテノヒラクルーするなんJ民

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:38:31.66 ID:KUi2V8dM.net
>>26
内政的には海外渡航禁止と
外交ではオランダ中国としか付き合わないってだけやし入ってくる窓口はあるからな

締め出しとは違うよな

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:38:39.61 ID:qSEGeYSP.net
>>25
廃藩置県や投票選挙は無理っぽいわな

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:38:45.68 ID:433lf+xp.net
>>36
負けから学ばないフロントとかFA待ったなしやろ?

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:38:47.47 ID:+0kGtkuq.net
斉昭とかいうくっそ有害な無能

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:39:15.93 ID:N2JpmdxM.net
薩長「幕府は尊皇ちゃう」
慶喜「ほな政権返すわ(ポイー」
薩長「ムリムリムリムリかたつむり」
薩長「やっぱり政務してクレメンス」
慶喜「やったぜ。」
薩長「あああああああああああああ幕府は朝敵!」
薩長「討伐や!」
慶喜「」

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:39:17.51 ID:sMoFEx9m.net
神皇正統記も常陸で書かれたし水戸学もあるし

茨城はガチウヨやな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:39:24.75 ID:t/Hh/ZXH.net
幕末無能ばっかりンゴwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:39:28.12 ID:KUi2V8dM.net
>>36
テノヒラクルー出来るだけでも立派やで
出来ずにこの時期滅んだ国いっぱいや

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:39:47.64 ID:opbYgN3u.net
>>20
不平等条約言うけどアレって産業革命乗り遅れた国家が結んだ条約の中じゃかなりいい方やで
同じ土俵に立ててないんだから対等な関係は無理やったんや

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:01.43 ID:IIGont/p.net
英、仏、蘭で
ジャップをめちゃくちゃにして欲しかった

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:02.54 ID:gnNut+G4.net
大政奉還後も外交指針は旧幕府の重臣どもが仕切ってたわけでな
長州のアホの勢いのまま攘夷してたら日本滅んでますわ

なお歴史ドラマでは無理矢理幕府が無能に描かれる模様

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:03.91 ID:fzSJ7pBo.net
フランスの支援受けたのはええけど乗っ取られるとは考えてへんだんやろか

当時日本人が奴隷で売られてたりで西洋人から見たら半文明国程度に見られてたわけやし

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:19.68 ID:qSEGeYSP.net
>>34
ワイ不勉強やからいまだに徳川の殿様がおる藩がなんであんなことになったのかよう知らないンゴ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:32.60 ID:eyeNaoeD.net
ペリーが後に、日本人は恫喝すれば言う事聞くって言ってるんやで

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:34.60 ID:KmUdRHNj.net
>>43
20そこそこのやつに全権まかすとかおかしなことあちこちでやってるんよな

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:40:45.53 ID:KUi2V8dM.net
>>43
小栗忠順とか有能な奴はおったで
遅咲き過ぎてなんも出来んまま明治維新になったけど

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:07.83 ID:sIPlhA2u.net
はぁ…俺も幕末に産まれてればなぁ〜

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:13.54 ID:oTxLPWSF.net
>>27
山県有朋、近衛文麿より何億倍もマシ

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:14.14 ID:KdeIJFyv.net
>>46
最終的にめちゃくちゃな国になったやん

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:22.37 ID:h/b3BNFZ.net
オグタダ神格化されすぎやろ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:36.13 ID:433lf+xp.net
>>48
もう奴隷使ってる国なんて無い時代やで

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:36.35 ID:eyeNaoeD.net
とうほぐが無能すぎたんだよなぁ
北海道をプロイセンに売り飛ばそうとするし

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:42.99 ID:KUi2V8dM.net
>>53
夜の京都で斬られるんやで

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:41:52.94 ID:mAfoe0EH.net
>>45
砂漠民鼻息新井ぞ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:42:03.11 ID:eyeNaoeD.net
>>57
プランテーションは奴隷やで

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:42:11.80 ID:rFdNbAbK.net
>>49
家康が子沢山だったから
要所に息子を配置した

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:42:21.14 ID:IIGont/p.net
>>55
せやろ
やっぱり有色人種は管理されるべきなんや

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:42:57.34 ID:qSEGeYSP.net
>>55
どうせなら庶民じゃなくてブルジョワ層をメチャクチャにしてもらえませんかねえ(ゲス顔)

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:00.62 ID:JsBclwDZ.net
やっぱ井伊直弼って神だわ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:05.07 ID:gnNut+G4.net
>>58
自衛の苦肉の策だろ
長州が虐殺目的で攻めてくるのに

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:10.63 ID:udApwvN7.net
今日の風雲児スレ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:27.93 ID:eyeNaoeD.net
新撰組や見廻り組が長州の有能ニキを斬ってしまったから、山県みたいな三下が出世したんやで

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:41.94 ID:433lf+xp.net
>>61
にしても、奴隷貿易は英国が取り締まっててやれんで
18世紀にはそれで奴隷貿易壊滅した

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:42.34 ID:g/4aHZ8V.net
慶喜が実はすごい奴だったことを最近知った
教科書読んだら大政奉還がギブアップみたいな感じやん

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:49.73 ID:eyeNaoeD.net
>>66
実際攻めてきたのは薩摩やったけどな

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:43:53.61 ID:KQgGIBUY.net
水戸は内ゲバしてなかったら維新後いいポジションにいただろうな

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:03.02 ID:FCbMhNd6.net
幕臣で有能だったのは勝海舟と川路聖謨くらいしか知らん

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:15.83 ID:opbYgN3u.net
>>50
毅然とした態度で列強に向かった中国カッコええな
なお、

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:16.75 ID:BKerj836.net
やっぱ龍馬って神だわ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:18.11 ID:Zap+duqD.net
>>50
測量の為に船を動かしたらびびりまくってらしいなwwww

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:27.52 ID:ghF8tx7n.net
小栗上野介「ワイのやってきたことは無駄ではなかったはず。ワイの死後日本はどうなったかな…」

小栗の子孫「コッチンコッチンコッチン 
コッチンコッチンコッチンコッチンコッ
チンコーッチンコーッチンコッチンコッチンコ!! Uh〜!!」

小栗上野介「なんやこの国」

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:37.83 ID:sMoFEx9m.net
茨城の人は我が強いからなぁ

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:48.60 ID:eyeNaoeD.net
会津観光史学という、日本をダメにする創作歴史物語

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:44:49.37 ID:ay2zX+Aa.net
>>5
オランダ「アメカスは割りとショボイで〜。ぐう畜ブリカスとフラカスには注意しーや」
幕府「大したことないアメリカと有利な条約結んでおくンゴ。その内容をブリカスとフラカスにもゴリ押すンゴ」

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:45:10.01 ID:ICa5A+FB.net
>>74
中国にも挑戦にも負けたフランスとかいうゴミwwwww

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:45:26.20 ID:KUi2V8dM.net
>>66
長州に味方した藩はどうだったんですかねぇ…

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:45:26.36 ID:OBTrpFD6.net
>>57
まだアメリカは黒人奴隷使ってたやろ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:45:43.86 ID:3uWozP2w.net
>>50
だから、それはペリー側の言い分で
幕府も相手を選んで条約を結んだわけよ
あえてアメリカを選んだと考えられる
もうすぐそこにイギリスとロシアの驚異がきていた
もしアメリカじゃなくイギリスやロシアと条約を結んでいたら侵略される口実を与える
第三者のアメリカだから、この2強の間だで時間稼ぎができた

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:46:08.15 ID:gnNut+G4.net
長州「江戸城無血開城されちった」
維新ウヨ「攘夷!攘夷!攘夷!攘夷!」
長州「どうすんねんこいつら」

東北で内戦起こして減らそう



戊辰戦争

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:46:26.51 ID:TUmX8WiH.net
しかも何かあった時の為に御三家に分けておく慎重さ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:46:44.46 ID:Ty7nTzXk.net
会津がプロイセンに越前と蝦夷地割譲して軍事援助受けようとしとった証拠が最近出て来とったやろ

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:46:56.26 ID:Rp99s4FL.net
明治時代松方デフレ財政でずっと通してたのに
大正になって通貨安政策とって一時的に好況になった
調子に乗って第一次世界大戦出兵
なおその後

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:47:04.67 ID:KQgGIBUY.net
まぁ何とでも言えるわな
世界情報を見据えてたとも拳銃突き付けられてビビったとも

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:47:11.49 ID:/zddXiSE.net
>>70
鳥羽伏見はいかんでしょ
会津藩士かわいそ杉内

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:47:45.85 ID:fRsJLkVf.net
>>87
蝦夷で独立しようとした大鳥圭介らがナンバーワンやな

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:47:57.99 ID:UIKZe2y7.net
竜馬が早く見たいんじゃあああああああああ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:15.27 ID:qSEGeYSP.net
>>85
ポポポポポ・・・

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:19.78 ID:w40i3sR2.net
こんなところにもネトウヨ連.呼.リア,.ン沸いてて草

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:32.30 ID:sMoFEx9m.net
徳川慶喜も水戸藩だから水戸学なんやなぁ

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:33.19 ID:TmZ9s/kc.net
や薩N1

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:46.24 ID:ICa5A+FB.net
当時のプロイセンはビスマルク体制が始まった頃か

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:48:47.31 ID:eyeNaoeD.net
>>85
新政府側が戦力少なかった為、奥州連合に強硬な態度取ったにせよ、会津の行動は旧幕臣として筋が通ってないけどな
あげくに、仲間である他藩に工作を仕掛けたりぐう畜やで

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:49:07.54 ID:qSEGeYSP.net
>>95
まあそうやなかったらどっかで死んどったかもな

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:49:34.95 ID:eimkq6So.net
>>69
奴隷貿易やってる時代に金持ちとして産まれてたらなぁと思わずにはいられない

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:49:48.15 ID:opbYgN3u.net
>>81
なお、その後自らを省みなくなり無事死亡

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:49:57.67 ID:gnNut+G4.net
>>98
明治サイドの書いた悪役にしたてる目的の歴史やしー

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:04.13 ID:XnOTNcNq.net
もしかして鎖国した家光って無能?

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:11.82 ID:3oIKI2Or.net
会津かわいそう
京都守護職もいやいややらされたし

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:15.07 ID:FLPM/C5z.net
>>87
こマ?

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:25.00 ID:81ydfI85.net
堀田正睦は無能ですか?

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:25.12 ID:fRsJLkVf.net
当時の水戸って芹沢鴨みたいなんがゴロゴロおったんやろ?
滅んで然るべきですわ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:50:51.12 ID:ay2zX+Aa.net
江戸幕府が黒船にビビったのは当時は海上輸送がメインで江戸湾抑えられたら米を江戸に運べないから
首都に飢餓が発生したら政権がヤバイのは古今東西変わらんわな

ちなみに清のアヘン戦争も似たような感じやで
まあアヘン戦争では物流が滞って賄賂の流れも止まった結果困った官僚が動き回ったのもあるらしいけど

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:51:10.43 ID:z/+dD/W2.net
>>103
当たり前や

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:51:19.33 ID:6WGN/Z4W.net
どうでもいいけど江戸時代にネトウヨはおかしいだろ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:51:32.59 ID:JsBclwDZ.net
長岡藩「ワイは官軍でもないし左幕派でもないで!ここで独立したいんや」

会津・東北連合「なにいってだこいつ」
新政府軍「なにいってだこいつ」

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:51:55.42 ID:eyeNaoeD.net
>>102
その言い訳は通じんで
会津観光史学は弱者を装って嘘八百をまき散らしてるからな

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:07.70 ID:Ty7nTzXk.net
>>102
まーた会津史観か
京を燃やして北陸で略奪と焦土戦した挙句
自領に攻め込まれたら被害者ぶってるゴミ屑連中

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:31.85 ID:XnOTNcNq.net
>>109
そうなんか やけに名将軍みたいなことを教えられたのになぁ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:33.93 ID:/kpvJnfy.net
明治政府「嘘だぞ」

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:34.78 ID:eimkq6So.net
>>101
退かぬ媚びぬ省みぬの精神を忘れない聖帝の鑑

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:34.88 ID:z+u8BZmR.net
創作で幕末の佐幕サイドと言ったら新撰組と言う風潮
岩瀬くんや川路くんや小栗くんをもっと取り上げて差し上げろ

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:36.90 ID:/zddXiSE.net
イギリスの乗せられて内戦起こした薩長側がプロイセンがー言ってもな
武器もらって同属殺ししてたアフリカ黒人と同レベルなのが当時の日本

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:39.72 ID:sMoFEx9m.net
けど幕府首脳は居留地貿易にとどめてちゃんとアヘンは禁止したんでしょ

その点は有能やね

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:41.31 ID:X4Aqhmmw.net
忠順をただまさと読ませようって言うのは無理がある

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:43.74 ID:Z7MpK4YM.net
鎖国自体はいい選択だったと思うけどな
昔から日本は重要な歴史の分岐点で運がいいほうに転んでるように思う

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:47.05 ID:3bOykM0U.net
あんな旧態依然とした幕府が有能なんて初耳

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:52:59.78 ID:KmUdRHNj.net
>>111
おはガトリング

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:53:08.31 ID:gnNut+G4.net
>>112
どこが嘘なんですかねぇ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:53:43.29 ID:Zap+duqD.net
龍馬とかいうハッセ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:53:45.41 ID:Yk8jK6f7.net
以蔵と武市のシーンあくしろよ

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:05.01 ID:1Kml7gIh.net
>>114
内政有能外交無能

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:13.45 ID:ICa5A+FB.net
>>111
河井さんの墓石は「戦争に巻き込んだゴミ」として地元民から削られたりしたらしいやな

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:15.76 ID:gnNut+G4.net
>>122
維新側が無能だからね

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:18.67 ID:bZDI2gOa.net
要するに勝海舟があかんかったんやろ
ワイ江戸っ子やから無血開城なかったら生まれてなかったかも知れんけど

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:26.58 ID:Ty7nTzXk.net
>>118
実際にその薩長側は日本領土守り切ったんやが?

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:43.03 ID:3bOykM0U.net
>>118
従わないのが悪いんやん
徹底抵抗してたくせに、急に悲劇のヒロイン気取りとか辞めて頂ける?

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:54:46.38 ID:6WGN/Z4W.net
>>127
内政有能っていうのかあれ

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:55:06.21 ID:a/WQKJp3.net
>>111
ガトリング家老追い返した岩村が無能扱いされてるが
そもそもこんな理論受け入れられるわけがないんだよなぁ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:55:11.98 ID:/kpvJnfy.net
歴史は勝者が作る。明治新政府も例に洩れず
薩摩長州の洗脳、文化破壊、歴史捏造を許すな

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:55:23.04 ID:eyeNaoeD.net
>>124
長州がレイプしたり略奪したりってのは、会津贔屓の作家や不自然な一般人の日記にしか記述はないけど
会津が放火略奪した記述は、新潟函館史を始め至る所に残ってるんやで

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:55:36.22 ID:ay2zX+Aa.net
>>122
言うほど旧態依然じゃないってことやで
もちろん明治政府ほどドラスティックな改革はでへけんかったやろけど
攘夷志士()よりはるかに現実を認識して改革へは舵を切ってた

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:12.04 ID:IWezQMit.net
高杉って有能なん?

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:12.06 ID:KGf4AQD3.net
新撰組とかいうキチガイ武装集団
後に全員始末されたのも残当

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:24.41 ID:M/QY6Vlg.net
幕府がそのままやったら利権構造も引き継ぐんやから清やオスマントルコの後を追ったのは明白やろなあ
200年以上続いて構造疲弊しないものなんかないで

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:29.42 ID:1Kml7gIh.net
>>133
あれで無能だったとしたら周りの諸大名はよほどのド無能やな

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:41.84 ID:opbYgN3u.net
>>122
攘夷志士もアホ多かったし
旧態依然で言えば中国朝鮮には敵わないから…

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:41.63 ID:eyeNaoeD.net
>>131
薩摩はともかく、長州は
率先して廃藩置県、士族廃止をやっとるがな
あいつらは書生の集まりやから、理想を追い求める

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:53.04 ID:Z4bfE21a.net
サンキュー竜馬

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:56:53.07 ID:ICa5A+FB.net
会津戦争とか未だに戦国時代の装備でワーワー喚いて突進してくる東北武士を撃ち殺すの
薩摩兵士からしたら楽しかったやろな

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:02.27 ID:XnOTNcNq.net
家光って確かに武家諸法度まとめたくらいしか知らんわ

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:08.38 ID:z/+dD/W2.net
>>127
参勤交代()大船禁止()

これは土人国家に転落しますわ

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:16.12 ID:z+u8BZmR.net
プロイセンとの密約なんて空手形をドヤ顔で持ってこられても
会津関係は両サイドに面倒なのがおるからまともに話せへんわ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:19.00 ID:/zddXiSE.net
>>132
仙台が会津許してくれっつって頭下げたやんけ
そこで煽りの天才世良よ

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:26.93 ID:2cZKj8Rj.net
>>諸生党によって斬首された田丸稲之衛門の次女・八重はまだ17歳の若さであったが、見事な辞世の句を残している。
>>引きつれて 死出の旅路も 花ざかり

なんかここで勃起した

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:57:58.94 ID:JsBclwDZ.net
>>134
あいつはクソガキの礼儀も知らん無能やろ
まああんな意見通じないのはしょうがないが

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:58:12.61 ID:RQ0KDNbE.net
>>114
鎖国によって徳川幕府の基礎固めを完了させ
日本人の対外進出を遮断することで、当時東南アジアに持ってた
火種になりうる日本人街をはじめとする権益を根っこから消滅させ
200年を超える安定政権の基盤を築いたって視点では間違いなく有能有能&有能

家光の時点ではああするのが最善の選択の1つではあったとは思うで

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:58:38.67 ID:sMoFEx9m.net
ホモだった家光に子どもを作らせるために大奥が作られたんでしょ^^

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:59:10.03 ID:z+u8BZmR.net
>>114
徳川幕府が徳川幕府であるための体制を作り上げたと言う点では間違いなく有能と言える

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:59:27.24 ID:N2JpmdxM.net
ガイジ筆頭

土佐藩 岩村高俊
薩摩藩 税所篤
佐賀藩 
薩摩藩 西郷隆盛

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:59:38.19 ID:Rh/7Viim.net
志士が無能だったのはみんな薄々気づいてる

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:59:44.03 ID:RBKnpWdF.net
日本すげええええええええ





くっさ

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 13:59:58.20 ID:+0kGtkuq.net
お前ら一口に水戸学というが本当にヤバイのは会沢正志斎の書いた新論だからな
これは今で言うネトウヨ本みたいなもんで馬鹿の極地みたいな本だが
当時のバカどもに爆発的に受けた

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:00:27.51 ID:eyeNaoeD.net
どこの藩か忘れたが、会津が居るはずもないそこの藩の旗をわざと戦場に落としたため、そこの藩は戦争に巻き込まれたらしいな。

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:00:50.32 ID:DKaTVwNf.net
>>155
筆頭が二人いる藩があるんですがそれは

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:00:50.48 ID:/kpvJnfy.net
300年の太平を築いた江戸幕府
100年で数々の軍事衝突、大戦争、最後には300万の国民と国体ごとぶっ壊し、敗戦国の地位を確定させた新政府

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:00:55.62 ID:qAm3CQJY.net
>>114
あれ無能ホモやぞ

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:09.10 ID:3uWozP2w.net
>>138
テロリストとしては有能

幕府の読みが外れたのは、ここまで急速に情勢が変化しるとは思わなかった
つまり、尊皇攘夷が広まり、水戸学が流行するとかね

必殺仕事人の世界とか幕末に見えないやろ?
このドラマの世界観を一気に壊して近代化させたのが水戸学の流行なんよ
この早さに幕府は対応できなかった

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:10.45 ID:XkSLbLci.net
でも薩長のおかげで大国になったじゃん

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:31.30 ID:z1Uvzgjn.net
松蔭ファンが言うほどの無能じゃないし
彦根民が言うほどの有能でもない
それが井伊さん

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:38.28 ID:IE5DClrG.net
1720年頃までは人口も増え続けてヨーロッパと同程度の経済成長も
維持出来てたから鎖国政策で良かったんだけど
そこで頭打ちした挙げ句に工業化の流れに取り残されて
鎖国1850年代まで続けてたのは完全な失敗やったな

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:44.88 ID:ay2zX+Aa.net
鎖国も言うほど無能じゃないんだよなあ
国内が安定化したから江戸時代の生活向上文化発展があったし
商品経済の発達と国内資本の蓄積も進んで明治維新の準備ができた

積極的に海外進出してたら日本の社会資本は蓄積されてなかったやろうし明治維新は無理やったと思うで

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:45.61 ID:/zddXiSE.net
>>148
汚い歴史からは目を背けたくなるもんやからね

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:48.91 ID:oTxLPWSF.net
この争いに宗教団体が絡んできたら面白かったのにな

維新後やけど廃仏毀釈の動きあった中で僧侶が戦国時代みたいに発狂したらクッソ面白かったと思う

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:01:55.85 ID:xOID3R7I.net
そら志士とかイギリスの傀儡やったし

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:02:53.27 ID:N2JpmdxM.net
やっぱり鍋島直正がナンバーワン!

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:02:58.55 ID:433lf+xp.net
>>100
言うても黒んぼしか売ってないで

その数百年前だと、東欧やロシア・コーカサスから、金髪少女攫っては
アラブ・アフリカに売り飛ばすってのをイタリアの商人がやってたけど

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:03:00.48 ID:z+u8BZmR.net
財政を金山で賄うとかいう究極の現物志向財政
なお

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:03:04.44 ID:qSEGeYSP.net
>>163
御家人斬九郎とか最終回でいきなり幕府終了やもんな
まあ大塩平八郎の回とかなんJ民なら草不可避な話もあるけど

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:03:16.27 ID:ukigskjF.net
>>114
家康や家光はその後200年の基盤作ったのだから有能だろ
鎖国しないで他国に滅ぼされたとかそういう歴史になったら間違いなく無能扱いだったろうし

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:03:17.54 ID:Rh/7Viim.net
まあ日本は内乱してた期間が長すぎた

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:03:27.02 ID:z/+dD/W2.net
>>161
300年間中世を続け飢餓により平安時代より平均身長が低かったディストピア江戸()

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:03.53 ID:RQ0KDNbE.net
>>166
これ
吉宗のあたりで対外進出を徐々に解禁していけば良かった
鎖国をしたこと自体が間違いなのでなく
鎖国を200年続けてしまったのが間違い

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:09.24 ID:Z7MpK4YM.net
というか江戸って産業革命ごろまでは世界で一番大規模な都市なんじゃなかったか

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:09.44 ID:X4Aqhmmw.net
どうしてオランダは日本を攻めて植民地にしようと思わなかったんやろか?

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:16.09 ID:JsBclwDZ.net
>>138
最強軍隊奇兵隊つくっただけでもぐう有能やろ

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:30.05 ID:CEJjmGjj.net
幕末にでた攘夷の勅は取り消されたんですかね

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:32.70 ID:XnOTNcNq.net
金山銀山が出なくなったのが痛い

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:04:57.57 ID:u7AUfZCj.net
>>179
それがどうした

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:06.69 ID:6WGN/Z4W.net
>>141
なんで有能か無能の2択しかないねん
余計なこと散々しくさって有能ってことはないわ

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:09.42 ID:k4sN5qeM.net
>>177
それについては政治的要因より小氷河期による気候的要因が大きいんやで

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:14.38 ID:uuLdrXbs.net
昨日の時代劇専門チャンネルの龍馬伝

吉田東洋「武市とかいう奴頭良さそうやな。話してみよう」
東洋「武市、日本ヤバいと思うんやけどどうすればいい?」
武市「日本人みんなで剣持って立ち向かえばへーきへーき」
東洋「(アカン)帰って、どうぞ」
武市「おのれ上士!!」

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:17.13 ID:eyeNaoeD.net
>>166
実は鎖国って貿易を幕府が独り占めする為の方便やで
江戸幕府がどういう体制だったかを考えたら、あれがベターな解答やとわかるで

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:51.54 ID:433lf+xp.net
>>180
オランダにそんな力ないで
弱小も良いとこやもん

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:53.65 ID:oTxLPWSF.net
新政府VS幕府残党VS僧侶
ロマンあるでほんま

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:05:58.92 ID:Rh/7Viim.net
>>183
糸になったやで〜
見栄っ張りな武士の精神みたいなんもあかんわ

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:07.38 ID:Ri/flQxs.net
そらペリー来航するまで250年間も大きな内戦もなく権威を保って統治してたんやで
有能以外の何者でもないやろ。
国民の牙を抜くのが上手かったとも言えるが

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:10.61 ID:OBTrpFD6.net
>>180
遠すぎるし他の国の介入を招く

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:13.70 ID:ay2zX+Aa.net
>>158
水戸学は大義名分論の時点でガイジなんだよなあ
主君がどんなガイジでも従い続けろなんて孔子も朱熹も言ってないで

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:24.35 ID:ICa5A+FB.net
>>180
当時はイギリスにボコられるだけの国やで

196 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/10(水) 14:06:36.83 ID:dmk3d5cu.net
まとめられていました、ア フ ィ 自 演 ス レです
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:54.12 ID:Ty7nTzXk.net
>>179
だからなんやねん
アンコールワットなんざ13世紀に同じぐらい人口おったぞ

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:06:57.75 ID:RQ0KDNbE.net
>>180
日本を征服するのには数万単位の兵力を10年の単位で遠征させなければならない
そんな余裕、最盛期のオランダにも存在しない
対ハプスブルクスペイン、その後は対英でいっぱいいっぱい
英蘭戦争で海上覇権を大きく損じてからは現状維持に汲々とするのが限界やし

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:07:08.99 ID:eyeNaoeD.net
イギリスの傀儡と言われる坂本竜馬
でもグラバーに渡してた金は、偽金の模様

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:07:56.83 ID:KQgGIBUY.net
>>187
まぁ田舎に住んでる普通の武士が冷静にわかるわけない

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:07:56.85 ID:k4sN5qeM.net
>>185
有能か無能の二択しかない←わかる
有能ではない←二択やんけ

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:07:57.32 ID:KSE8z+lo.net
>>179
冗談キツイな

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:07:58.99 ID:ukigskjF.net
>>180
遠すぎて侵略不可能
まだ清のほうが侵略できる

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:13.70 ID:JsBclwDZ.net
松平春嶽「各国大名は攘夷に備えないといけないからしばらく参勤交代なしにすると将軍に提案しといたで」

薩長「やったぜ。」

これが幕府にとって痛手だったな

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:15.16 ID:CEJjmGjj.net
攘夷攘夷と基地外ばっかで井伊直弼が癇癪起こしたのもわかるわ

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:19.93 ID:Rh/7Viim.net
やっぱり朝鮮をとられたのが痛かったな
戦犯大伴金村

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:27.68 ID:N2JpmdxM.net
>>199
スターウォーズのハン・ソロ的立ち位置やな

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:31.65 ID:433lf+xp.net
>>195
英蘭戦争はええ勝負やっとるな
英国がオランダ商船の集結地叩いて200隻燃やしたかと思うと
勝ったと思って、テムズの河口に浮かべてた艦隊焼き討ちされて全滅したり

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:32.21 ID:z+u8BZmR.net
>>182
慶喜「知らん」

仮に西郷隆盛や桂小五郎がどうしようないアホだったとしても日本はどうにかなっただろうけど、徳川慶喜がどうしようもないアホだったら日本めちゃくちゃだったやろな

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:33.30 ID:buJLPKwa.net
異人がみんな人間の皮かぶった宇宙人みたいな化物で
侍が「攘夷…!!」って言いながら風呂にはいっとる異人を斬り殺す電波漫画があったんやが
タイトルが思い出せん

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:34.69 ID:eyeNaoeD.net
歴史を調べれば調べるほど、会津が畜生だって判るからな
但し幕府側が無能って事ではない

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:42.96 ID:ay2zX+Aa.net
>>198
日本征服に数万で足りるんですかね……?
と思ったけどインドみたいに現地勢力を上手く利用すれば可能か

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:08:59.74 ID:g/4aHZ8V.net
徳川15代で吉宗以降の将軍って何してたん

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:05.16 ID:Rh/7Viim.net
>>179
世界で一番キレイな街ではあったけどそれだけやな

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:14.30 ID:uuLdrXbs.net
>>188
スペインに藩士送って武力介入招こうとしたDQNもおったしな

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:16.24 ID:RQ0KDNbE.net
>>195
ウィッテ・デ・ウィット提督「少し話がある」

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:28.89 ID:KiGIAQnB.net
比較的開国よりの攘夷派吉田松陰を殺し結果開国派の長井雅楽を失脚させて長州をキチガイ化させた井伊直弼とかいう無能の極み

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:34.38 ID:eyeNaoeD.net
大塩平八郎という類まれなる恵体

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:09:43.60 ID:433lf+xp.net
>>179
人口が多い都市の一つだけど、それって参勤交代で人口膨らむからや

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:10:05.03 ID:FUnCuIrB.net
>>213
犬と遊んだりセックス三昧だったり大臣に仕事丸投げしてた

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:10:31.04 ID:eyeNaoeD.net
>>215
もっとも、薩長のみならず密貿易してた藩は多い模様

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:10:39.00 ID:1Kml7gIh.net
>>220
犬とセックス三昧?(乱視)

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:11:03.21 ID:buJLPKwa.net
おーい竜馬の公家の人が暗殺されるシーンがトラウマすぎてしゃーない

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:11:40.83 ID:ukigskjF.net
>>212
湾に船とめたら泳いで攻撃してくる戦闘民族に数万で勝てるとは思えん

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:11:48.80 ID:433lf+xp.net
>>217
その上、真っ先に討幕側に転ぶ彦根藩

やっぱ井伊って糞だわ

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:11:55.23 ID:XnOTNcNq.net
幕末は一番でかい前田家が何もしなかったイメージが強い

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:11:58.18 ID:bGWAxTyG.net
>>219
あれその分も入ってたのか

そんなに変わるかなそれで

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:02.10 ID:oTxLPWSF.net
>>206
古代史の河野こと大伴金村

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:10.01 ID:eyeNaoeD.net
江戸むらさき特急みたいな、ギャグマンガねーかなー

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:14.66 ID:gnNut+G4.net
>>136
そら薩長が勝ったからね
正史から排除したからなかった!とかキチガイやな

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:30.75 ID:Ty7nTzXk.net
>>214
なお清に立ち寄った後のシュリーマンがドン引きするほど江戸は皮膚病だらけだったもよう

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:36.22 ID:uuLdrXbs.net
>>220
9代将軍家重
>生来虚弱の上、脳性麻痺とも推測されている障害により
>言語が不明瞭であったため、幼少から大奥に籠りがちで酒色にふけって健康を害した。

こんなガイジが産まれるなら暴れん坊将軍がお見合いから逃げるのもわかるわ

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:41.12 ID:K7Ze2vD/.net
松岡洋右が悪い

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:12:59.96 ID:433lf+xp.net
>>227
300藩が、100〜2000人連れて来るんやで。そら膨らむよ

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:13:03.76 ID:eyeNaoeD.net
>>230
江戸仕草のキチガイみたいな事いってるなキミ

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:13:25.07 ID:F90lp9bH.net
>>224
言うても長州藩はボロボロにされたからなぁ
肝心の陸戦でもアカンくて砲台占領されるとか
武士=戦闘民族説はかなり怪しいと思う

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:13:34.99 ID:oTxLPWSF.net
>>232
唐澤貴洋の先祖

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:00.83 ID:JsBclwDZ.net
>>223
人斬り四天王の一人

刀を置き忘れるという致命的なミスを犯す

なお以蔵と違い潔く自決した模様

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:11.11 ID:deJnlAb0.net
会津は新選組みたいなヤクザ者抱え込んでたし屑に決まってるだろ

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:12.10 ID:eyeNaoeD.net
>>236
そら沖から大砲でドーンとやられたら無理ですわ
こっちの大砲は届かないし

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:12.21 ID:433lf+xp.net
>>224
つっても、最新式の銃と火砲を一方的に持ってれば
数百人で万単位相手に出来るからね

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:16.62 ID:LN3d/oqU.net
1〜2年後には英露蘭と条約結んでるやんけ
しかも国交求めたのも、そもそも遅いんやなかったか?

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:46.43 ID:FUnCuIrB.net
>>236
そもそも200年近く平和な時代続いてたし戦闘民族の面影は残ってないやろなあ

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:14:51.02 ID:cnBWZrag.net
混乱期が短かったのは評価できる

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:05.76 ID:RQ0KDNbE.net
>>224
数万単位の兵力と海上優勢と本国との海上連絡路を維持しつつ
まずは確固たる拠点を確保したうえで
日本国内の混乱を煽り立て、内部分裂を促し、有力諸侯を懐柔して味方に付け……

ってのを半世紀掛けてでもやり切る不退転の決意をもって行えば
いずれインド式に征服されてた可能性は否定でけんで
ま、それをやるだけの国力と外交的余力がある欧州の国家なんて存在せーへんがな

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:07.69 ID:eyeNaoeD.net
お台場に、大砲の代わりに寺の鐘を配備する無能
なお望遠鏡でバレていた模様

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:07.80 ID:q3a9wPJv.net
ずっと鎖国で脳が固まってたのに
いきなり欧米列強に対処しだしたあの時代の連中の有能さはすごいよ
宇宙人と交渉してるようなもん

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:12.47 ID:6WGN/Z4W.net
>>201
なんでやねん
有能でも無能でもないではいかんのか?

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:27.86 ID:k4sN5qeM.net
>>239
会津小鉄というガチヤクザも使ったやで〜

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:40.46 ID:qSEGeYSP.net
>>231
あの江戸の平均寿命の短さには流石にドン引きですわ

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:15:42.43 ID:eyeNaoeD.net
>>247
鎖国って、幕府の管理貿易体制のことやで

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:02.02 ID:FUnCuIrB.net
なお、アメリカと琉球王国が結んだ条約は日本とアメカスが結んだ条約より緩かった模様

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:26.83 ID:ICa5A+FB.net
>>239
ガチの侠客も会津軍に協力してたらしいやな
しかも戦意は全部隊でトップクラスに高くて夜襲夜襲アンド夜襲の日々やったとか

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:37.00 ID:CEJjmGjj.net
嫌がる会津に汚い仕事押し付けた当人はちゃっかり新政府で幹部やってんだよな

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:43.06 ID:LN3d/oqU.net
>>236
唯一残った戦闘民族と言えた薩摩も西南戦争で消えたからな

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:52.72 ID:eyeNaoeD.net
薩摩→琉球=非道な歴史と言われる

なお
琉球→奄美の支配はもっと苛烈だった模様

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:16:57.94 ID:Ty7nTzXk.net
>>247
鎖国言うてもオランダから小出しに貰える情報はあったわけやし

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:17:16.67 ID:6beidTHN.net
家茂生きてたらたぶん大政奉還せんかったやろな

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:17:20.52 ID:ZpO+1CuT.net
あとから「幕府は○○が解ってた。だから××わざと」なんて無限にできるよね
治外法権持たせたら乱暴狼藉働きまくることも見抜けなかったんだから無能

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:17:39.75 ID:fHXVR0LD.net
やっぱ陸奥宗光って神だわ

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:17:51.95 ID:RQ0KDNbE.net
>>247
幕府の中枢はちゃんと対外情勢を把握してたんやで
出島のオランダ人が本国をナポレオンに征服されたのを必死で隠したがってたのを
別ルートで認識して相応の対応取ったりもしてる

というか脳ミソ固めるくらい外と没交渉なら
江戸期に蘭学なんてものが流行るわけないやろ

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:18:46.65 ID:If3pMZTA.net
そういやアメリカとの条約は、他国と比べたらマシな内容だったと聞いたことがある。
最初に締結した相手だからかもしれんが。

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:18:46.75 ID:ZpO+1CuT.net
>>236
陸戦???

海岸は艦砲射撃援護で占領されたけどちょっと内陸入れば勝てるだろ

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:18:56.59 ID:eyeNaoeD.net
>>253
なお会津の民は、会津藩のあまりにも暴虐不尽さに耐えかねて新政府に協力した模様

会津藩は民の報復を逃れるために、斗南に改易して貰ったヘタレ

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:11.00 ID:KiGIAQnB.net
毛利敬親とかいう議論の的
あの長州内攘夷全盛期に明治支える5人を留学に行かせただけで英雄ですわ

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:13.70 ID:JsBclwDZ.net
旧幕府軍で蝦夷の司令官として最後まで戦ったくせに
降伏後ちゃっかり新政府軍の幹部になって出世してる榎本武揚

ぐう有能

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:24.93 ID:uuLdrXbs.net
>>260
ワイ小「はえ〜この外務大臣凄いな〜」
ワイ高「ファッ!?こいつも海援隊やったんか!?」

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:32.02 ID:F+3UsT/I.net
鎖国って言葉のイメージが問題やな

基本的には政策の一環として外交権・貿易権を独占したってことなんやけど
どうにも封建的・閉鎖的なイメージがつきまとう

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:35.35 ID:1Kml7gIh.net
>>261
ほんの一瞬世界のオランダ領が出島一箇所のみになってたという事実に草生える

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:47.11 ID:3uWozP2w.net
>>242
いやだから、アメリカ相手に結んだ条約を他の国にも押しつけられるから有能だった

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:19:47.84 ID:FUnCuIrB.net
吉田松陰とかいう有能

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:20:00.27 ID:eyeNaoeD.net
>>262
そら、基本クジラを取るための補給地としてしか最初は思ってなかったからな

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:20:28.68 ID:NtLvxhip.net
攘夷いうても実情は幕府転覆の口実やろ
本気で外国と戦って勝てると思ってたやつはペーペーだけやないの?

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:20:33.62 ID:433lf+xp.net
>>266
最後まで戦う優秀な軍人を死なせる余裕なかったんやな

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:20:52.51 ID:F90lp9bH.net
>>266
自ら剃髪してHAGE姿で助命嘆願に奔走した黒田清隆のおかげなんやね

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:21:07.32 ID:Z7MpK4YM.net
>>259
治外法権とかって法とかが整備されてない国にいる自国民を守るためのもんじゃないの

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:21:26.47 ID:N2JpmdxM.net
>>268
そら江戸中期に幕政批判派が作り出した言葉やからな

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:21:52.72 ID:h/b3BNFZ.net
>>261
幕府の人間がナポレオンを知っていたという事実がなんだか新鮮
ボナパルトとか呼んどったんかな

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:21:56.58 ID:LN3d/oqU.net
なんかなんJにやたら幕府ageの薩長sageする奴おるけど何者なんやろか

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:04.25 ID:eyeNaoeD.net
>>273
江戸幕府は、徳川家を頂点とした諸侯の集まりでしかない
それを日本という国一個にまとめ上げ、諸外国とやり合おうとしたのが後期の思想やで

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:12.70 ID:uuLdrXbs.net
>>273
そのぺーぺー共が薩英戦争や下関戦争を引き起こしてくれたんやけどな

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:36.86 ID:uoVazQfg.net
後々トルコに不平等条約押し付けようとした日本

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:46.67 ID:eyeNaoeD.net
>>279
なんJに限らんで
嫌儲どころか、知恵袋にも住み着いてるわ

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:57.28 ID:FUnCuIrB.net
>>279
巨人ファンやろ(適当)

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:57.77 ID:ZpO+1CuT.net
>>241
なんやそら
最新式の銃と火砲持ってる大正義イギリスは
なんで弓と槍しか持ってなかったズールーに苦戦したんや?

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:22:58.36 ID:gnNut+G4.net
>>264
それが薩長の捏造歴史の最たるものなんだよなぁ
会津の住民は畳盾にして戦って虐殺されてんのに
その証拠に靖国神社には会津人祀られてないんだよなぁ
味方して戦ったなら祀られるのに

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:23:13.53 ID:ep2kFlQ0.net
>>279
バクシンガーおじさんじゃない?

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:23:20.28 ID:WjO0PNNO.net
福島県VS山口県

津軽VS南部

といろいろな所に深い爪痕を残した戊辰戦争・・・

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:23:28.55 ID:uoVazQfg.net
>>278
奈翁とかそんな感じやろ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:23:33.13 ID:eyeNaoeD.net
>>286
毛虫侍と会津民に蔑まされた事実は変わらんでw

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:23:54.49 ID:sMoFEx9m.net
津軽VS南部は昔から・・・

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:06.97 ID:Pl26F4hv.net
歴史スレ荒らす無能死ね

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:08.20 ID:0nleILdK.net
>>278
奈翁(なおう)やで

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:28.81 ID:gnNut+G4.net
>>279
どうみても薩長カスが暴れてるだけやんけ

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:35.68 ID:E480il//.net
ネトウヨ時代はホンマ黒歴史やわ
このスレで書かれてることの1割も知らんでよう語れてたわ
なお今も殆ど知らんもよう

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:42.65 ID:0nleILdK.net
>>279
佐幕派やで

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:50.55 ID:6WGN/Z4W.net
>>288
戦争よりもはるか昔からやんけ
福島県VS山口県ほどの遺恨はないし

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:53.79 ID:qSEGeYSP.net
>>286
キミ一体どういうスタンスやねん
北辰一刀流の切っ先か

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:24:56.60 ID:LN3d/oqU.net
>>273
中心人物はみんな尊皇開国にシフトしたやろ

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:25:29.40 ID:rKVStmHH.net
竜馬ニキのおかげでワイも幕末知ったきになったわ

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:25:34.51 ID:ZpO+1CuT.net
>>276
幕府もそう考えてたけど、実際は無法しまくり狼藉しまくりじゃん
「野蛮人の女に種付けしたるで〜。ありがたくおもわんかい!!!」なんてやりだしたら
日本人怒るに決まってるやん。
そんでそいつを罰せられないんだから幕府に非難が集中すんの当たり前やん

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:25:39.03 ID:gnNut+G4.net
>>290
はい反論できない
会津藩を裏切り新政府に味方した会津人どこに祀られてますかー?
答えろよ

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:25:43.52 ID:JsBclwDZ.net
薩長    わかる
薩長土   まあわかる
薩長土肥  WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ?????????????wwwwwwww

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:25:55.13 ID:eyeNaoeD.net
観光史学脳「会津は長州に虐殺、レイプもされ遺体は春まで遺棄されたんやで」

なおいかなる資料をみても、薩摩しか現地には居なかった模様

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:26:19.50 ID:LN3d/oqU.net
>>286
西郷も祀られてないんやから我慢せい

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:26:22.63 ID:uoVazQfg.net
???「足利将軍の木像の首ひっこぬいて晒し首にするやでー」

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:21.18 ID:0nleILdK.net
>>304
板垣が攻め込んでたイメージあるんやが土佐はおらんかったんか

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:27.58 ID:WjO0PNNO.net
>>291
津軽は「秋田一緒に攻めよう」って誘っておいて後ろから襲った津軽藩を許すな・・・は盛岡の合言葉やで
あいつらは鬼畜以下やで!
しかも
騙し討ち返り討ちにして秋田見捨てた上に、我が盛岡軍が援軍に来た土佐&長州に負けて撤退してたら
後ろから襲ってきやがった
それも返り討ちにして逆に津軽藩領攻め込んだったわ!!

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:34.45 ID:qAm3CQJY.net
ID:eyeNaoeD

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:36.12 ID:uuLdrXbs.net
>>303
戊辰戦争では大砲担当として土佐と同等以上に活躍してるんやけどなぁ…

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:40.65 ID:RQ0KDNbE.net
>>285
1700で20000に三方向から奇襲されたらさすがに勝てん
イサンドルワナのイギリス植民地軍は装備で見たら二線級やし
全兵力の半分はアフリカ人傭兵だし

1700名で3000の損害を与えてるって点で見ても装備品の違いは歴然で
かつそのあと本腰を入れたイギリス軍を前にズールー軍は文字通り手も足も出ず蹴散らされてる
2000に25000が返り討ちとかもあり
最終的には6000と20000が衝突して、英軍損害死亡12の負傷70 対しズールーは2000以上が死傷とかいう絶望感

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:27:46.33 ID:hrPasWZm.net
>>304
薩カス最低だな

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:28:13.68 ID:ZpO+1CuT.net
>>299
ぐう有能なところだよな

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:28:25.59 ID:/b9ovkqB.net
榎本武揚はガチで有能やったな
徳川幕臣なんかの石高取り上げでリストラされた武士食わせるために蝦夷開拓狙って、
当時最大規模の海軍戦略で新政府を睨みながら諸外国との交易で地盤固め
残された手札の中ではかなり有効な戦略とってた

なお自慢の戦艦が速攻で沈んだ模様

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:28:29.31 ID:eyeNaoeD.net
>>302
会津民を盾にしたのは会津藩やんけ
なに都合の悪い事全て他へ押しつけとるんや?

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:28:58.71 ID:CEJjmGjj.net
松平春嶽さんが善意であれこれやんだけど世の中が混乱するだけなんだよなあ

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:29:19.56 ID:gnNut+G4.net
ID:eyeNaoeD
はい逃げた
勝てば官軍のハリボテの歴史武器にしてるから薩長カスは弱すぎんよ〜

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:29:28.90 ID:WjO0PNNO.net
>>310
反射炉最初に建てたの鍋島藩なんだっけか

影薄いよね

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:29:43.02 ID:uuLdrXbs.net
日本三大現代まで伝わる対立
・津軽vs南部
・会津vs長州
・赤穂vs吉良

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:29:52.89 ID:3eL2Y7oD.net
>>29
実際幕府の公文書で鎖国と言う文字が使われた文書はほとんど無かったらしいから
幕府は鎖国していたと言う認識はなかったんやろうね

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:30:11.24 ID:bGWAxTyG.net
>>301
まあな 幕府の不手際なのは間違いない

でもスパスパ切り殺されたメリケンの言い分も分からんでもないだろ

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:30:11.77 ID:0nleILdK.net
>>314
どんなに有能でも天気は変えられんからしゃーない

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:30:26.69 ID:qSEGeYSP.net
>>303
横井小楠とかいうキチガイ扱いされるレベルの有能がおったからしゃーない

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:30:49.80 ID:eyeNaoeD.net
>>314
あれ以上の手はちょっと思いつかんわ
東日本で、西南戦争みたいなのがおこらなかったのはひとえに、北海道開拓のおかげやろなぁ

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:31:07.53 ID:RQ0KDNbE.net
>>314
開陽があそこで沈まなければ日本史はガチで変わってたかもしれんよな

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:31:10.52 ID:rFErnYUF.net
>>157
歴史のないチョンただ嫉妬ウヨ発狂するだけwwwwww

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:31:41.84 ID:F+3UsT/I.net
>>323
横井小楠は肥後で薩長土肥の肥は肥前だぞ

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:31:56.22 ID:F90lp9bH.net
>>318
肥前はむしろ新政府に大量の文官を供給した功がデカイ
キチガイ教育の賜物なんやね

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:06.01 ID:FUnCuIrB.net
>>308
やっぱ青森って糞だわ
最近も津軽選挙とかいう糞みたいなことしてたし

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:06.77 ID:Ty7nTzXk.net
>>302
各藩が把握しとる死者数だけでも1359人の新政府側戦死者が靖国に入っとらんわけで
藩の兵士やない現地の協力者となると当然入らんやろ

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:08.12 ID:MGdfwoWQ.net
最近歴史スレ立ちまくってんな
幕末がどうとかより仕事行けよ

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:21.74 ID:mr1drNhZ.net
色々頑張った挙げ句情勢が落ち着いた頃にひょっこり暗殺された坂本龍馬
幕末の闇は深い

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:33.49 ID:H97NMAL6.net
どうせなら江戸開幕時から富国強兵やっとけばよかったのに

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:35.87 ID:ay2zX+Aa.net
>>299
攘夷から開国にシフトしたのか元から開国派やったけど攘夷の方が受けがいいからそれを唱えたのかどっちかって話やろ?

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:51.01 ID:0nleILdK.net
肥前は肥前でも肥前大村藩も有能揃い
鞍馬天狗もおるで

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:32:58.97 ID:eyeNaoeD.net
陰謀脳が真っ先に叩く坂本竜馬

本当に叩かれるべきは、海援隊の商船沈没で請求水増しし紀州藩に30万両も請求した所やと思うわ

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:33:23.00 ID:qAm3CQJY.net
>>332
あいつどことはいわんが工作員やし

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:33:50.12 ID:gnNut+G4.net
>>315
おいおい味方した会津の住民達はどこ行ったんですか?
頭悪すぎんよ〜

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:33:55.85 ID:mHcc6Q24.net
龍馬が壊してくれて本当良かったわ

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:33:59.35 ID:WjO0PNNO.net
南部藩はブチギレてたけど原敬・東條英機・米内光政・斉藤実と素晴らしい人材を世に出してるんやで

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:02.68 ID:qSEGeYSP.net
>>327
ファッ!?ホンマや
大隈重信が肥前やのになんでこんないい加減な憶え方しとったんやワイは・・・

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:03.76 ID:1JUlbmss.net
樺太ブン取られたけどな

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:13.29 ID:JsBclwDZ.net
>>310
明治後大隈、江藤などが活躍しさらに大隈は首相になってるからな
土佐では維新前に活躍した人で首相経験者いないしな
板垣後藤あたりでも首相になってない

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:20.65 ID:433lf+xp.net
>>333
平時には役に立たん兵を養うのは大変なんやで
ごそっと官僚に鞍替えさせてこき使った幕府、有能

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:31.16 ID:ay2zX+Aa.net
>>301
でもお前イラクに商売で行っててISISに裁かれたいか絶対嫌やろ?

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:34.30 ID:q6EOu/Bx.net
燃えよ剣読んだばかりなんだが、土方歳三って実際有能なんか?

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:34:53.80 ID:m0jYlN5G.net
え、関税自主権とか治外法権とか色々不利な条約じゃなかったの?

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:11.69 ID:qAm3CQJY.net
>>346
そらアレよ


…迂闊に言うたら叩かれるからなあ…

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:14.68 ID:6WGN/Z4W.net
>>309
マジかよ、直江最低だな

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:17.17 ID:eyeNaoeD.net
>>338
ワイの不勉強で申し訳ないんやが、他藩の領民で靖国神社に祀られてる例があるんか?
武士階級だけやとおもっとったわ

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:17.19 ID:WjO0PNNO.net
賊軍なんて言われてるのに総理大臣沢山輩出してる岩手県は最強やで

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:17.33 ID:433lf+xp.net
>>346
師団長以下なら有能なんちゃうか
戦争上手やろ

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:35.39 ID:Rh/7Viim.net
>>332
何重スパイしまくった結果と言える
カジさんのモデルは龍馬やろな

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:40.06 ID:0nleILdK.net
>>346
あと近藤は司馬が言うほど無能ちゃうで

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:47.98 ID:uoVazQfg.net
芸州とかいう鳥取より目立たない尊王藩
辻将曹と船越衛くらいか
河田佐久馬とかの方が目立ってる

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:49.40 ID:F+3UsT/I.net
>>346
特高警察の幹部としてなら有能やろ多分

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:50.60 ID:qAm3CQJY.net
>>347
・死ね、もしくは死ね
 or
・関税自主権寄越せ、あと治外法権もな

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:35:59.13 ID:RQ0KDNbE.net
>>346
函館戦争での処遇を見ても、戦術指揮官としては当時でも相応の評価はされてたやろ
それ以上の評価はあそこで死んでもうたから何とも言えん

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:36:07.42 ID:gnNut+G4.net
>>351
なお戦犯認定

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:36:10.48 ID:eyeNaoeD.net
>>346
軍隊で言うと連隊長みたいなもんや
組織運用は上手やで

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:36:32.04 ID:WjO0PNNO.net
大鳥圭介とかいうどう考えてもコメディアンみたいな名前の偉人

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:22.89 ID:mHcc6Q24.net
>>346あんなのただの頭のカタい人切りだよ

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:23.60 ID:FUnCuIrB.net
>>346
五稜郭の戦いでは味方の外人士官から誉められる程度には優秀だった

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:26.22 ID:H97NMAL6.net
>>344
平時と言うが、こちらから有事を作出すればいいだけ。信長とか秀吉の大陸進出計画みたいに

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:27.85 ID:deJnlAb0.net
>>309
兼続成仏しろ

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:35.09 ID:U+8mM40B.net
未だになんで明治の頭に南北朝正閏論で盛り上がってたのか
さっぱりわからん

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:38.60 ID:uoVazQfg.net
土方は商人といろいろ折衝やって
新撰組の金の工面もやってたし
実務も出来る方やったやろな

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:44.44 ID:X4Aqhmmw.net
ペリーやマッカーサーってアメリカでも有名人なの?

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:45.78 ID:RQ0KDNbE.net
>>333
幕府成立直後にどこと戦争するつもりやねん

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:47.55 ID:ZpO+1CuT.net
>>357
外国に殺されるか味方に殺されるかの二択なんだよなぁ

でもやっぱり幕府は将軍が治めてて将軍は武家の棟梁なんやから
戦わずに降参してりゃ、そりゃ味方から怒られると思うで

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:48.36 ID:/b9ovkqB.net
>>346
京都時代→早い段階で洋式訓練してたり組織運営は有能
鳥羽伏見→戦下手で負けまくり。でも周りも酷いからややマシ
蝦夷地→陸軍ナンバー2の名将

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:37:54.31 ID:ay2zX+Aa.net
ちなみに江戸を通して幕府の朝廷への影響力は落ちていって後期にはかなり朝廷が独自性を持ってた

実際江戸初期には関白は幕府は決定してたけどその後幕府と朝廷の協議で決定するようになって
幕末には朝廷が決定してそれを幕府が追認するシステムに変わっとる

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:09.44 ID:qAm3CQJY.net
>>369
そら朝鮮出兵よ

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:13.11 ID:eyeNaoeD.net
ガトリングガンで有名な河井継之助
妹の近親相姦が、理屈では一番効率が良いと言うほどの学者肌だった模様

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:19.42 ID:LN3d/oqU.net
戦国時代の話なら地域間対立もネタですむのに、幕末だと発狂したり煽りまくる奴がたまに出てくるのは
時代が現代に近いってだけでなく、一部郷土史教育に問題があるんやろなぁ

歴ヲタでもない普通に気の良い奴なのに、戊辰戦争の話になるとやたらムキになる福島の友達おるわ

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:33.48 ID:FUnCuIrB.net
東條は岩手で生まれたってだけやし(白目)

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:39.50 ID:qSEGeYSP.net
>>355
どういう流れで尊王藩になったんやっけ
幕府「長州に攻めこめンゴ」
芸州「嫌ンゴ それなら尊王側になるンゴ」
とかやったっけ?

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:38:49.99 ID:uoVazQfg.net
>>366
水戸学が南朝よりやからちゃうのか?
南朝功臣の末裔探して爵位授けようとしてたな

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:24.00 ID:WjO0PNNO.net
昭和の軍人って賊軍だらけなんだよな

五十六も長岡やし

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:26.41 ID:eyeNaoeD.net
>>367
恐喝で巻き上げた金も多かったな
支援したのは米問屋のアイツくらいやろ

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:26.81 ID:H97NMAL6.net
>>369
お手軽なのは朝鮮やろうなあ

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:51.09 ID:q6EOu/Bx.net
>>309
これは兼続ですわ

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:52.42 ID:bGWAxTyG.net
>>347
もちろん不利だよ

でも向こう側にもその不利な条約を結ばせたい理由があるというだけ
アメリカは日露戦争〜WW1ぐらいまでは日本に結構友好的だったようだし

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:52.78 ID:JCdvYOP9.net
外交面では昔の日本人のほうが賢いんじゃねーか?と思うわ
兵法学んでたからか?

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:39:57.36 ID:RQ0KDNbE.net
>>368
マッカーサーが有名じゃなかったら誰が有名やねん
ことによれば大統領なってた可能性だってあったくらいの超大物やぞ
ハルゼーだのスプルーアンスだのミッチャーだのより遥かに影響力でかいわあれ

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:27.49 ID:JrjFJrhE.net
>>380
なお薩長も他の幕府残党小隊も大して変わらなかった模様

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:33.02 ID:/zddXiSE.net
>>366
大室寅之助ageやろなぁ

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:38.22 ID:qAm3CQJY.net
>>385
名前がアカンわ
「真っ赤さー」やったらソ連との関係疑われるし

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:38.86 ID:2iXDD+vd.net
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390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:41.79 ID:CEJjmGjj.net
南朝方の天皇って埋もれて消え去ったけどどこぞに子孫いるのかな

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:44.94 ID:eyeNaoeD.net
>>384
ミスったら切腹やからそら真剣よ

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:45.67 ID:2iXDD+vd.net
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393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:51.55 ID:2iXDD+vd.net
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394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:52.51 ID:ZpO+1CuT.net
>>377
とある温和なイスラム教国がありました
その隣にマジモンのキチガイとしか思えないガチガチの原理主義教国ができました

そら多少なりと影響されるやろ

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:40:56.73 ID:2iXDD+vd.net
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396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:04.75 ID:/b9ovkqB.net
>>380
会津・徳川公認だったから平気平気(震え声)

実際会津の方から、金ないからちょっと商家から金もらってきてよとか頼まれてたし

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:19.06 ID:RQ0KDNbE.net
>>381
徳川幕府が朝鮮狙って誰がどう得するねん
それなら先に北海道開拓と台湾進出やれや

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:23.92 ID:U+8mM40B.net
>>378
でも北朝の末裔やろ天皇は
なんでそもそも潰えた系譜を持ち上げることになったんや

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:26.90 ID:WjO0PNNO.net
>>390
熊沢天皇「呼んだ?」


てか本気で熊沢天皇を擁立しようとしたGHQって・・・アホやろ、あいつら

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:43.18 ID:ay2zX+Aa.net
>>366
水戸学の尊王思想に基づいて明治維新が進んでいったわけやからな
新体制の正統性を決める上で水戸学が大きく関わってくるのはしゃーないやろ

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:47.56 ID:TeQreyN+.net
山口県と福島県なんて田舎の話はどうでもええわ
それよりも坂本竜馬のダブルスパイ説は面白いな
分かる気もするが
山岡鉄舟とか小栗はどうなんや実際

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:48.42 ID:F90lp9bH.net
>>366
尊皇攘夷のバックボーンが水戸学で
水戸学が南朝に同情的だったから
維新志士が政権取った時に北朝から南朝への切り替えが行われたんやね

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:41:50.69 ID:433lf+xp.net
>>368
マッカーサーは、アメリカの陸軍軍人ではワシントン・アイゼンハワーの次くらいの有名人やろ
ペリーは地味

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:42:00.94 ID:SvoIqaf/.net
>>397
北海道ならまだしも中国の目の前とか悪夢にしかならんやろ

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:42:09.09 ID:MCIUEJi5.net
志士って下部は無頼の徒と変わらんやろ
そういうバカ共を上手く乗せるために尊攘やー倒幕やーと煽ってたけど、
基本的に幕府のお偉方と倒幕の首魁達で考えてることは一緒やった

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:42:17.68 ID:25a0HvNn.net
陰謀論者お得意の明治天皇替え玉説の初出は何の本なんや

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:42:26.24 ID:WjO0PNNO.net
>>402
天狗党の末路が凄まじすぎて逆に笑うわ、あれ

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:42:28.88 ID:Ty7nTzXk.net
>>366
徳川家康が新田の血筋と家系捏造

水戸光圀が新田が付いてた南朝を持ち上げまくる

光圀の思想を元に水戸学が発達し尊皇攘夷志士の思想の原点になる

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:01.63 ID:uoVazQfg.net
>>377
長州征伐を本格的にやることになると
最前線担当になるから嫌がって
そのうち長州征伐自体が失敗して
あとは流れで

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:01.81 ID:3uWozP2w.net
>>333
江戸時代は、大名の武力を削ぐ政策
幕府側も軍隊を縮小して、軍事はほぼすべて会津にまかせた
なぜかというと、このれを作ったのが保科だから

そして、東に親藩を集めて西に外様を配置して
東の圧力で西の外様を抑えるのが基本方針
これは過去の教訓からして成功だっただろう
だから西の外様が反乱を起こそうが京から遠いし大した勢力にはならない
これは幕末、東西分かれて戦争になったのを見れば分かるでしょう
問題は尊皇攘夷や水戸学のせいで、倒幕運動が西日本全体に広まったから

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:07.41 ID:RQ0KDNbE.net
>>404
中国と陸続きで人口も多くてかつ秀吉が大失敗やらかした朝鮮行くよりかマシやろ

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:16.32 ID:ay2zX+Aa.net
>>398
水戸学「なにがあろうと臣下が主君に逆らってはいけません」
足利尊氏「嫌ンゴ。北朝担いで南朝の後醍醐天皇に反旗翻すンゴ」

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:26.22 ID:VnfGQWNV.net
江戸時代
→税金(年貢)は収穫した米の4割、他の穀物や副業は無税、武士や商人は基本無税


→所得税最高50%、消費税10%、社会保障やその他税金も掛かりまくり

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:39.52 ID:eyeNaoeD.net
>>396
藩の収益がないから恩賞目当てに警備をやってたのに、最後の方は持ち出しが多かったからな
確かトータル1万両くらい赤字だったな

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:51.06 ID:UmEZuNn4.net
龍馬ニキあのあの漫画見ると新撰組クッソ有能に見える

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:53.72 ID:U+8mM40B.net
>>408
なんやそれ…
300年くらいの嘘が自分の政権殺しに来たんか

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:55.10 ID:qSEGeYSP.net
>>409
おいおい相撲か

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:43:55.03 ID:6WGN/Z4W.net
>>404
いつの時代も日本人はあの半島を防衛ラインに設定しがちやね

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:12.80 ID:HC0WeY0q.net
>>1
転載禁止って本文に書け
http://imgur.com/OsigShs.gif

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:12.70 ID:ZpO+1CuT.net
>>385
なお大統領選の前試合の共和党大会で1094票中11票しか投票してもらえなかった模様

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:15.96 ID:LN3d/oqU.net
>>302
薩摩は政府に許可とって西南戦争の死没者祀る神社建立したから
会津もそうすればよかったんじゃない?それとも許可おりなかったの?

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:16.64 ID:NPgn1Bkl.net
>>204
その前の桜田門外の変があった時、すでに薩摩は勝手に参勤交代Uターンしとったし
すでに有名無実やったで

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:20.06 ID:iKesTu2V.net
幕府が有能ってよりは朝廷が無能無能アン無能だった

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:21.35 ID:F90lp9bH.net
>>379
薩長の縁故採用から
ペーパーテストによる人工エリートの時代に切り替わったってことなんやね
そのペーパーエリートの思考プロセスの弊害で大日本帝国が滅亡に至ったとか言われてるけど

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:44:21.48 ID:uoVazQfg.net
>>402
田沼の孫の意尊が幕軍代表として出てくるんだよな

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:45:13.21 ID:NDmDuVXl.net
>>343
板垣は政治家としては無能すぎ
星亨に良いように使われて、政友会で来たらポイーされるのも残当

隈板内閣崩壊時の板垣内相は有能やけど

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:45:50.77 ID:+SPMED2o.net
豚一 有能

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:45:53.80 ID:OgQzHJTp.net
>>413
こら将軍が稗食う羽目にもなりますわ

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:45:54.20 ID:433lf+xp.net
>>415
実際のとこ、警察&処刑部隊としてはくっそ有能やろ
内偵やって居所掴んでそのまま処刑やもん

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:46:02.48 ID:qSEGeYSP.net
>>420
こマ?
アメリカ人意外と冷静やな

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:06.28 ID:bGWAxTyG.net
>>424
前に読んだ本で
「明治元勲の外交的センスは非常に柔軟だけど次の世代は大学出の頭でっかちに
変わって融通が利かなくなった」とか書かれてて笑った

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:12.11 ID:eyeNaoeD.net
>>426
板垣は軍人としては有能やったけど
それを活かせるポストがなかったのが不運やったな

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:14.10 ID:WjO0PNNO.net
>>416
徳川将軍を出すのが水戸の悲願だったとかなんとか
なお慶喜がなったはいいけど

斉昭があまりにもアレがアレで水戸藩は藩士が殺しあうバトルロイヤル状態になって
結局、滅ぶ

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:26.42 ID:25a0HvNn.net
>>401
鉄舟は脳筋丸出しで清河のパシリしてた小物にすぎなかったのに
清河死後幕末史の表舞台には出ず謹慎と極貧の修業生活で磨かれ別人のようなぐう聖に成長し
パシリ時代の人脈も立派な経験として役に立って最後の最後で大きな役割を果たすという経歴が好感もててすき

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:44.34 ID:433lf+xp.net
>>430
南北戦争後は、軍人あがりの大統領が軒並みカスやったから

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:48.75 ID:eyeNaoeD.net
>>429
見廻り組はともかく、新撰組は内ゲバばかりで仕事しとらんで

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:47:55.74 ID:JsBclwDZ.net
>>412
史上最高の賊人 足利尊氏
史上最高の勤王人 楠正成

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:03.16 ID:/zddXiSE.net
>>431
外交はずっと縁故じゃないの

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:10.07 ID:hey/QdQ1.net
植民地にされなくてよかった

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:47.66 ID:WjO0PNNO.net
>>435
南北戦争後に将官から大統領になったのってアイクだけなんだよな、確か

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:53.85 ID:eyeNaoeD.net
高橋泥舟という地味枠

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:53.90 ID:ZpO+1CuT.net
>>430
なにげにすげえタカ派やからな
朝鮮戦争で中国が本腰入れて介入してきたら
「これじゃ押されるばっかりやから満州に核兵器落とそう」
って言って、立候補した選挙で当選したトルーマンにキチガイ扱いされて更迭された
以後パッとしない人生を送る

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:48:54.44 ID:Rh/7Viim.net
>>437
後醍醐天皇ってめっちゃカリスマあったんかね

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:09.64 ID:433lf+xp.net
>>439
欧米が欲しいのは経済植民地
高い軍艦何隻も買ってくれるなら、目的の半分は成功や

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:14.91 ID:NDmDuVXl.net
>>431
陸士・海兵といえば一高帝大に匹敵するエリートなのに、陸士に木村兵太郎や辻ーん、
海兵に黒島や神さん神がかりに石川信吾、なんでこんな変なのばっか生み出してんねん
途中で引っかからんかったんかと

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:17.57 ID:uoVazQfg.net
中小の藩の尊王佐幕の内部抗争も結構いろいろあったな
対馬藩の勝井騒動とか

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:25.17 ID:JrjFJrhE.net
>>416
しかも時の将軍は当の水戸藩に養子入りしてた慶喜
皮肉皮肉アン皮肉

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:36.74 ID:ay2zX+Aa.net
>>413
1600年〜1700年ぐらいに検地した時に把握した収穫高の4割なんやで
そっから作況に応じて増減やから実質税率はもっと低い

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:46.84 ID:eyeNaoeD.net
>>442
マッカーサー「原爆50個落とせばええねん」

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:49:54.83 ID:NPgn1Bkl.net
>>362
言うほど人斬ってるか?
記録上は宇都宮戦争の逃亡兵士ぐらいやろ

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:04.71 ID:WjO0PNNO.net
>>442
なお、マ元帥に心酔して総理大臣になってもらおう、とか書いちゃう新聞とか沢山あったとかなんとか
今気づいたけど
日本人ちょろすぎやろ

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:17.83 ID:6WGN/Z4W.net
>>432
司馬遼太郎みたいな考え方やな
単純に軍人として有能なら軍部関係のポストにつくって考えはなかったん?

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:42.00 ID:NDmDuVXl.net
>>442
フィリピン関係の利権でけっこう黒い所あったしそういうのもマイナスやったんかね
でも思いつきでクロマイト作戦実行し成功させるのは普通に将帥としてすごいで

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:43.37 ID:Ty7nTzXk.net
>>416
せやで
よりによって御三家の水戸藩で勤皇志士が反乱起こす始末

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:45.01 ID:/b9ovkqB.net
>>436
確かに内ゲバ多かったが、自警組織としては見廻組なんか比べ物にならん有能やで
近藤が自信なくして新選組辞めようとした時も、見廻組が頼りないから全力で慰留されてる

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:50:56.76 ID:433lf+xp.net
>>440
グラントとか居るやろ

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:51:01.90 ID:F+3UsT/I.net
>>451
そらボロボロにレイプされた後に優しくされたらしゃーない

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:51:11.85 ID:uoVazQfg.net
>>443
大覚寺統でも非主流派の連中に人気あったようやな

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:51:43.34 ID:WjO0PNNO.net
>>454
天狗納豆とか言って茨城の名産になってるから(震え

460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:52:03.70 ID:NDmDuVXl.net
>>456
グラントも在任中はパッとせんかったような記憶

461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:52:13.14 ID:Z7MpK4YM.net
>>438
伊藤博文が満韓交換に走り回ってたけど日英同盟にシフトしたとか
アメリカの世論のつかみ方を政府は知ってたとかそんなこと書いてあった

462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:52:28.14 ID:Tg9zmuxj.net
たまに幕府体制でも日本は大丈夫だったと言う奴いるが、どう考えても無理だっただろ
まず国内の体制維持じたいがボロが出てたのに

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:52:32.33 ID:eyeNaoeD.net
>>452
野球の組閣みたいなもんで、確か空いてるポストは、板垣よりも年下の部下くらいやったはず
感覚的には、落合を森脇の下で使えるかって言う話や

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:52:37.96 ID:433lf+xp.net
>>460
グラントは、歴代最悪レベルらしいでw

465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:05.01 ID:WjO0PNNO.net
南北戦争だとピケット将軍が一番好き。リー将軍嫌い

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:17.18 ID:eyeNaoeD.net
>>455
確かに自警団としては真面目やったから有能やね

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:29.15 ID:N2xZIySN.net
アフィやろこれ

468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:36.15 ID:ZpO+1CuT.net
>>453
将帥としては天才的やろ
仁川上陸からの大逆転は近代ではそうそうお目にかかれない

469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:52.09 ID:NPgn1Bkl.net
>>427
アメリカのポーク大統領も有能やったらしいし、豚が一番やね

470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:55.01 ID:25a0HvNn.net
グラントはアメリカ史上最高の軍人でアメリカ史上最悪の大統領という評価
あまりにアンバランスで草
上で語られてるように板垣退助も似たタイプかもしれん

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:53:56.14 ID:qSEGeYSP.net
>>442
わかりやすい
司令官や行政官としての才覚と大統領としての才覚は別モンなんやろなあ・・・

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:54:05.03 ID:ZpO+1CuT.net
>>457
それってちょろいって言わんか?

473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:54:07.63 ID:wq5ILNA9.net
>>467
そらアフィよ

474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:54:41.50 ID:NDmDuVXl.net
>>462
幕府そのままの慶喜が考えてた諸侯会議的な近代国家へのシフトはオスマントルコ末期みたいな
感じになりそうやで
なんだかんだで倒幕したから廃藩置県や秩禄処分出来たと思うし

475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:54:46.29 ID:6WGN/Z4W.net
>>463
なるほどね、サンガツ
結果、あの言葉しか言ってねえだけのおっさん扱いになったわけか

476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:07.62 ID:FUnCuIrB.net
アメリカの国王は今も元気ですかね

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:15.33 ID:F+3UsT/I.net
>>472
せやな
まあコメディアンを総理大臣にしようとか言ってるお国柄やから

478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:20.98 ID:eyeNaoeD.net
>>475
あの言葉、新聞記者の創作やで

479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:22.29 ID:433lf+xp.net
アフィなんてどーせレス番100くらいまでしかまとめんし

1スレ全部まとめてみーや、そしたら認めたる

480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:30.77 ID:NDmDuVXl.net
>>468
カエサルの成り損ないってのがぴったりやね

481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:55:51.32 ID:F90lp9bH.net
>>445
財務省学に殉じて
不況時の消費増税を屁理屈で理論武装してマスコミを洗脳工作する
今の官僚も変わっとらんからなぁ
大日本帝国も日本国もエリートの選抜プロセスがおかしい

482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:05.98 ID:ay2zX+Aa.net
>>442
別に間違ってなかったんやけどな
あの時点でICBM開発されてなくて爆撃機で輸送するしかなかったから空軍力考えたらアメリカは一方的に核使えた

朝鮮戦争の敗北寸前の時でも戦術核使わなかったせいでソ連にアメリカは核を使わないみたいな認識与えてもうて
ヨーロッパ戦線ではソ連に陸上戦力で劣勢やったから戦術核で使うしかなかったんやけどそれがハッタリって完璧にバレてもうた

483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:25.01 ID:NPgn1Bkl.net
>>451
マッカーサー神社建てるでーwww

484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:29.02 ID:Ty7nTzXk.net
>>458
後醍醐は公家含めて権力体制組み直そうとしとったからな
やから意外にも有力公家や有力寺社は北朝についたのが多い
武家冷遇みたいに言われるけど公家からは逆に武家優遇し過ぎやと批判もされたりしとるし

485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:34.15 ID:6WGN/Z4W.net
>>478
おいおいそれさえも創作なら本格的に何もやってないやんけ

486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:47.87 ID:JrjFJrhE.net
武力恫喝した提督の子孫を喜んで迎える日本wwwwww

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/561887.html
ちな昨日の話

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:54.05 ID:WjO0PNNO.net
>>474
まさか官軍側の士族どもはあそこまでバッサリとは思ってもみなかっただろーなー・・・
そりゃあ花街に武家の娘さんで溢れますわ

あんなバッサリやられたら

488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:56:57.93 ID:uoVazQfg.net
>>481
???「科挙に失敗したら反乱おこせばいいやでー」

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:57:02.77 ID:433lf+xp.net
>>474
そういや、近代の不平等条約のはしりは、
全盛期オスマンがフランスに治外法権とか認めてやったのが始めやったか

国力落ちたらそのままの意味で行使されたんごw

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:57:25.30 ID:Tg9zmuxj.net
最近、安価嵐が多すぎだろ
野球の話題スレでも出現するぞ なにがしたいねんw

491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:57:38.58 ID:NPgn1Bkl.net
>>477
猿に8年大統領にした国よりマシや

492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:57:54.45 ID:Cb5CvjNK.net
アフィかな?

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:57:57.90 ID:ay2zX+Aa.net
>>433
尾張藩「出せただけで十分やんけ」

494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:58:04.28 ID:FUnCuIrB.net
>>490
荒らしたいだけやろ

495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:58:10.21 ID:NDmDuVXl.net
>>487
武士身分をバッサリ切り捨てたのは近代的国民国家としては大正解やね
幕藩体制が残ってたら出来へんでこんなん

496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:58:35.08 ID:rFErnYUF.net
ところで、




おーい竜馬


まだですか?

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:58:37.72 ID:ZpO+1CuT.net
>>462
結局は前近代的な体制でがっちがちーの
国内は既得利権でぐっちゃぐちゃーの
そんな状態じゃどうにもならへんわな

大政奉還なんてしたところで、既得利権がきれいさっぱりなくなるなんてありえない
前近代的な体制とスッパリ決別して既得利権を綺麗さっぱり精算するには
やっぱり武力革命で体制全部作り変えなきゃ無理
平和的に前近代的な体制から決別するなんて不可能

498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:58:47.84 ID:F+3UsT/I.net
>>489
カピチュレーションやね

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:15.79 ID:6WGN/Z4W.net
>>490
NGワードにぶっこんでるので快適

500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:18.21 ID:NDmDuVXl.net
>>493
弟の桑名候会津候を裏切った尾張大納言

501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:29.65 ID:qSEGeYSP.net
>>481
GHQさんサイドもあとひと頑張りしてくれたら・・・

502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:30.66 ID:6bcQzkk1.net
幕末の幕府が有能なら徳川家定が再評価される日が来るのか?

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:53.97 ID:6MljhiR4.net
ペリーを論破した林則斎 有能

504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 14:59:56.94 ID:RBuRcUKZ.net
アフィスレ丸出し

505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:00:27.44 ID:Tg9zmuxj.net
>>474>>497
だよな わいも同じ意見や
選挙ではないんだから簡単な話ではないからな

506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:00:38.48 ID:uoVazQfg.net
>>500
三人とも尾張支藩の高須藩の生まれやね

507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:01:42.62 ID:JrjFJrhE.net
>>493
尾張藩は吉宗就任の時の政争反省して
「二度と将軍候補に名乗り出るな」って遺言したらしいから…

508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:02:42.88 ID:uoVazQfg.net
将軍出したわりに印象うすい紀州藩
船ぶつけてしらんぷりしたものの
海援隊に賠償するハメになったくらいか?
あと陸奥が紀州浪士やっけ?

509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:02:43.44 ID:eyeNaoeD.net
江戸時代に有能が多かったのは、血筋関係なく能力高い奴に仕事させて
上は40越えたら隠居してバックアップに回ってたからなんやね

510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:04:10.17 ID:cB//4nj8.net
ワイ、木戸孝允と桂小五郎が同一人物と知り驚愕

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:04:29.47 ID:Tg9zmuxj.net
>>502
綱吉は再評価はきてる
まぁ再評価というよりは思ってたより愚君ではないって感じ

512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:04:37.09 ID:kmGBs7GM.net
>>508
>将軍出したわりに印象うすい紀州藩
>船ぶつけてしらんぷりしたものの
>海援隊に賠償するハメになったくらいか?
>あと陸奥が紀州浪士やっけ?

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:04:46.49 ID:OgQzHJTp.net
>>509
あまりの激務で大抵50代で死去するのも高齢化問題の心配なしやな

514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:05:07.28 ID:4mwP3+ZB.net
>>347
関税自主権は日本にとっては致命傷にならなかったからな
例えば当時のアメリカ政府の収入は関税で90%のまさに大黒柱だったわけ
普通は死ぬわな

日本は関税は幕府収入の20%だった

515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:05:16.40 ID:uoVazQfg.net
>>509
いうても門閥は普通にあったで
薩摩にしてもお由羅騒動みたいなのはあった

516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:05:17.75 ID:TwuZgSIR.net
阿部正弘が早死にしてなかったらもっとよかったはず

517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:05:22.94 ID:JrjFJrhE.net
>>502
篤姫の堺雅人のアレで高評価の限界やろなぁ…

518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:05:31.30 ID:NDmDuVXl.net
>>509
川路聖謨とかもそうやけど非武家でも御家人株買って成り上がるのも出来たし、
その意味では封建制でありながら、「勉強できれば出世できる」という価値観を作った
松平定信は有能かもな

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:06:07.19 ID:TgXZwlMR.net
>>518
>>509
>川路聖謨とかもそうやけど非武家でも御家人株買って成り上がるのも出来たし、
>その意味では封建制でありながら、「勉強できれば出世できる」という価値観を作った
>松平定信は有能かもな

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:06:36.03 ID:5cHeq4rP.net
五稜郭の戦いの響きがすき

521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:06:40.06 ID:eyeNaoeD.net
>>515
まぁそれはしゃーないな
でも当たり前に百姓の子でも頭良ければそこそこ取り立てられたのはええことや

522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:06:46.84 ID:NDmDuVXl.net
>>511
まあそのへんまで戦国時代の遺風残ってたしなあ
人殺しや強盗は極普通の

523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:06:50.40 ID:SwSMBcRk.net
     /   ノ(( ̄ ̄ ̄ ̄\  \
     /   .| `).   ―   .\  i
    ,'   ,'  ⌒ヽ     '⌒ヽ, .レ) だいじっこ!  
    |   / ( yr=ミ:、  , ./行ミノ'゙ 
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    i'^ヽ|     _ノ   '、ヽ_  〉 なんJの新ルールとして、アニ豚くっさいスレ、ネトウヨ臭いスレ、
    ',( {|\      (c、,ィ)    / その他>>1が臭いスレは、自動的にだいじっこスレになることが決定しました
    ((_>:r|       {ニニニィ .イ   該当するスレを見つけた時は至急だいじっこAAを連投してください
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   .`Z/!、i \   ヽ ゙こ三/ /    
  _,, -く  \   \.  `ー‐'´/
     .\. `"''ー\____/''- ,,_

524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:07:56.26 ID:eyeNaoeD.net
>>522
綱吉に犬の毛皮を送る光圀
ぐう畜

525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:07:57.38 ID:7eUkF3zl.net
>>521
>>515
>まぁそれはしゃーないな
>でも当たり前に百姓の子でも頭良ければそこそこ取り立てられたのはええことや

526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:08:05.23 ID:quSITmFo.net
会津が悪者になってて草不可避
京都を舞台にテロ行為を重ねて治安をぶち壊し、江戸をめちゃくちゃに出来なかった腹いせにここぞとばかりに攻めいってきたのはなかったことになってるんですね

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:08:15.59 ID:FUnCuIrB.net
>>523
くっさ

528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:08:19.22 ID:6MljhiR4.net
林復斎だったンゴ

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:09:02.40 ID:XvX1//04.net
>>526
>会津が悪者になってて草不可避
>京都を舞台にテロ行為を重ねて治安をぶち壊し、江戸をめちゃくちゃに出来なかった腹いせにここぞとばかりに攻めいってきたのはなかったことになってるんですね

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:09:24.62 ID:NzYB05Tq.net
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/IkedaNagaoki.gif
未だにこいつが幕末当時の人間に見えん

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:09:33.92 ID:eyeNaoeD.net
>>526
京都に火を付けたのは自分たちって、永倉新八が述懐しとるで

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:09:43.29 ID:CeIV8Sps.net
>>530
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/IkedaNagaoki.gif
>未だにこいつが幕末当時の人間に見えん

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:10:44.54 ID:V7gmEA5H.net
>>530
鶴岡のコラ画像かなにか?

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:11:15.34 ID:v8Ygcojv.net
うんごぶりぶりんこ!!!!ドビュビュビュビュドバババババブッ!!!
ドリュルリュルウリュリィブブブブブブッッ!!!!あへあへうんこまん!!!ぶりっちょ!!!
ケツの穴からドババババババババッバwwwwwwwwwwwwWWWW
wwwwwwwwwwww
WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ????? ????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
なお、まにあわんもよう

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:11:53.00 ID:zwVfL+Er.net
チンポを見せろ 今こそ 頼むぞ健太郎
みなぎる性欲 燃えたぎらす 開成魂
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みなぎる性欲 燃えたぎらす 開成魂
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536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:11:59.15 ID:Q6g0zD/E.net
歴史スレですらアフィ認定されるのか

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:12:20.17 ID:bpuugZPR.net
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんち

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:12:52.47 ID:ysllbmTr.net
>>10
戊辰戦争と西南戦争やらずにぶっつけ本番で日清日露やっとったら多分負けてたと思うで

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:12:54.34 ID:/dXh/gYD.net
野球要素は?

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:12:59.44 ID:FUnCuIrB.net
アフィられてんのは歴史スレよりアニ豚、野球スレの方が多いやろ

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:13:28.15 ID:8XkiFNy8.net
>>536
めっちゃまとめられてるで

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:13:46.71 ID:XnOTNcNq.net
歴史スレ好きなのになぁ

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:13:58.56 ID:eyeNaoeD.net
>>538
無能な旗本が仕切る事になるだろうし、負けとったやろな

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:00.05 ID:Q6g0zD/E.net
>>541
まとめられる=アフィスレやったら野球スレアウトやんけ

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:03.37 ID:7SqbZSSy.net
野球要素は?

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:22.87 ID:JrjFJrhE.net
>>539
356: 風吹けば名無し@転載禁止
2014/09/05(金) 14:37:46.63 ID:GoUNEgWH
じゃあエヴァQを2時間荒らせなかったらアニメファンの勝ちで焼き豚は今後一切ごちゃごちゃ言わないってことで決定やね

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:28.07 ID:6MljhiR4.net
柳生要素は?

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:43.17 ID:SWR1jO4K.net
>>544
なんでアウトなん?
野球板やで?

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:14:51.75 ID:quSITmFo.net
>>531
池田屋のことかな?火はつけとらんやろ

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:15:43.08 ID:XBMtHIhL.net
野球板やぞ

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:15:58.09 ID:FUnCuIrB.net
実況板だぞ

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:16:03.76 ID:Q6g0zD/E.net
>>548
IDコロコロしすぎやろ
まとめられたらアウトなんやろ?そしたら野球スレもまとめられちゃうからアウトになるやん
君らの理論ガバガバすぎやで
アフィのブログ荒らしてくればええやん

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:16:21.15 ID:mhUlLTGA.net
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、     ヽ_/   ゙、 /
     \  l  -一    ー- Y
       ヽj   ィtァ   tァx  !     
        !,          f .!   
.         ]   、.`ー' .,  .├'      
.          !,    ̄ ̄   .ハ       
         /ゝ,      ,ノ ヽ,      
      //.  i`゙'''''''''"´ /   |\,__,,,,,,

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:16:38.32 ID:Tg9zmuxj.net
幕末ではないが保科正之もめっちゃ優秀っぽい
幕府の官僚は馬鹿にはできない

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:16:57.94 ID:eyeNaoeD.net
>>549
ちゃうで、禁門の変の奴やで

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:17:25.18 ID:83dsbaMQ.net
>>552
まとめられたらアウトなんて言ってないやん

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:18:06.70 ID:JrjFJrhE.net
>>547
ほとんど無い

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:18:14.29 ID:HGqLTlcx.net
>>552
くっさ

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:18:40.13 ID:NNIpZ0XW.net
野球要素は?

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:18:41.18 ID:JrjFJrhE.net
>>554
そいつ会津松平藩の藩祖やで

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:18:43.13 ID:F+/XGNoJ.net
>>538
日露で負けて大陸に不動産を持たなければ良かった説
幕府主導なら薩長お手盛り行政になることはないやろから政体も大きく変わるやろねえ

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:19:18.28 ID:7OHBAHca.net
なおアフィの模様

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:19:59.15 ID:ts+TfW5S.net
:::::::::::::::::::::::::: _ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; ? .._´,::::::::::::::.......:::::
       ..-" ,.-''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ
      .::( (     |:  !     )  )
       ヾ、ィヘゞ'""ハ从,ヾ〃スルメ ノ
       _ィ             ~ヾ
      ≧  _,,,.... - - - - ...,,,,__ ≦
       Σ ; |         )( |ii <
       Z .i リ ´~"''‐ィ ヽ,..、-''"| Σ
       z、,' r'遵丶   r遵丶 ', _Z
       { ',j             リ. }  何だこのスレは!?
       ヾ_|     、,,_,,,     ト/   開示だ開示!
        |    ,..-----..    ,' 

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:20:29.31 ID:S+JHnD+e.net
唐澤貴洋

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:20:37.72 ID:ED+nAyXU.net
日米和親条約=ペリーをボッコボコにした林大学の神 ←世界一のディベート王
日米友好通商条約=ハリスにボッコボコにされて不平等条約を掴まされた松平 ←日本史上最低ランクの外交官

やっぱ世襲より民間の実力者なんだよなぁ

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:20:55.12 ID:NzYB05Tq.net
アフィにまとめられたから荒らす←まあわかる
野球要素は?←wwwwWWWW???WWWWw????wwWWwww??ww

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:20:56.17 ID:VUfwWhAb.net
野球板やぞ

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:21:35.41 ID:quSITmFo.net
>>555
禁門の変は戦争やないか
互いの砲撃やら民家に逃げ込んだ長州兵がおったからやん

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:21:39.65 ID:AkdCAqry.net
おーい龍馬だと後藤象二郎とか板垣がど畜生なんだけど実際どうなん?
おーい龍馬は創作だけど気になる

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:21:56.37 ID:AwZmSY5G.net
やたら伸びとると思ったらアフィスレか

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:21:57.91 ID:ED+nAyXU.net
>>560
やっぱ会津がナンバーワン

薩長に最後まで抵抗した幕府側も会津だしな
だからこそ明治維新後に会津の功績は無かったことにされ
保科正之みたいな歴史上でもトップクラスの有能政治家も知名度低い

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:22:09.89 ID:quSITmFo.net
>>569
板垣は能無しであることは間違ってない

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:22:32.36 ID:25a0HvNn.net
>>569
板垣は上士なのに下士差別をしなかったぐう聖
しかし武田鉄矢はそんなこと気にせず上士=絶対悪で押し通した

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:22:35.06 ID:YAZxyflF.net
>>570
なんjはアフィ容認なんだよなぁ

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:23:19.04 ID:oZ1c+LiP.net
野球要素は?

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:23:21.87 ID:quSITmFo.net
>>571
手打ちにせんバカタレどものせいで抵抗せざるを得なかったんや
あんなん新政府の八つ当たりよ

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:23:43.24 ID:F+/XGNoJ.net
>>448
逆に武士の給与体系はほぼ1600年頃の先祖の武功のみに依っていたため後年になればなるほど生活が苦しくなるという

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:23:55.13 ID:NN8OjuuJ.net
>>575
アフィスレやぞ

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:24:35.63 ID:Tg9zmuxj.net
>>571
会津藩士は靖国に祀らてないのが悲しすぎる
靖国が死んだら皆仏様の施設なんて嘘やしな

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:24:43.64 ID:xrPgOdX+.net
うんこおおおおおおおおおお




うんこおおおおおおおおおおおおおお



うんこおおおおおおおおおおおおおおおお

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:24:44.42 ID:eyeNaoeD.net
>>568
なお京都の民は、長州に同情
幕府、会津に憎しみを覚えた模様

この辺をすっとばすから、会津観光史学って言われるんだよな

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:24:55.59 ID:V7gmEA5H.net
ゴッツは明治以降汚職した畜生で板垣は西郷の引退押し留めてたぐう聖やろ
おーい龍馬では似たような扱いやけど

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:25:39.69 ID:gVIlMMg8.net
>>4
あのデブは糖尿やろ?

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:25:51.40 ID:zcD0tJts.net
なんjはアフィ容認
嫌カスざまあ

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:25:52.87 ID:CKwLi1G3.net
>>572
能無しというかお人好しすぎて直ぐ釣られちゃうタイプやな
後藤は維新後周囲も認める無能

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:26:23.04 ID:3NVfImcd.net
なんやこのスレくっさ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:27:59.47 ID:XkSLbLci.net
会津歴史観は真面目に見てもらいたければ松平容保や白虎隊の無能戦犯を祭り上げるのをやめんとな

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:28:22.47 ID:/b9ovkqB.net
当時の会津に関しては善だ悪だ言う気は毛頭ないが
現代の会津の一部にある被害者意識みたいなのはちょっと違うんじゃないかなぁとは思う

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:28:48.18 ID:quSITmFo.net
>>581
すまんが同情とかどっから出てきたんや?
戦争やぞ?

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:28:57.40 ID:7p/aOWTi.net
おはアフィ

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:29:58.17 ID:qAm3CQJY.net
>>589
そいつのID抽出すりゃわかるやろ

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:30:27.00 ID:CKwLi1G3.net
>>587
こないだ鶴ヶ城行ったけど全く改める気は無い模様

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:30:52.19 ID:Tg9zmuxj.net
東北は何回か酷い目に遭ってるからしゃーなしだべ
鎌倉時代の前くらいにも酷い目に遭ってるべ

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:31:03.11 ID:6bcQzkk1.net
今の会津と萩の差が日本人の評価の会津と長州の差の表れなのかなと思う

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:32:23.00 ID:eyeNaoeD.net
>>589
市民はそんなもんやで
そもそも京都自体、幕府に良い感情持ってない土壌や

この話が事実なのは、京都の民に向けて書かれた長州朝敵制札を見ても明らかやで

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:32:34.98 ID:IE5DClrG.net
四賢候とか言われつつ何もなし得ないどころか世論を掻き乱すだけだった山内容堂
貴人情を知らずとはあいつのことや

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/10(水) 15:32:41.22 ID:6MljhiR4.net
>>594
どっちも田舎でしょ。

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